टेलुराइड, कोलो। – यह एक निर्देशक के लिए टेलुराइड में प्रथागत है, जो एक फिल्म का प्रीमियर करने के लिए मंच पर कदम रखता है, कुछ शब्द कहता है और रोशनी नीचे जाने से पहले फिसल जाता है। शुक्रवार की रात, अपनी नई फिल्म “हैमनेट” का अनावरण करने से पहले, क्लो झाओ ने स्वीकार किया कि वह सही शब्द नहीं पा सके। विलियम शेक्सपियर पर केंद्रित एक फिल्म के लिए, इतिहास में सबसे प्रसिद्ध शब्द, जो अजीब तरह से फिटिंग महसूस हुआ।
इसके बजाय, 43 वर्षीय झाओ ने एक ध्यानपूर्ण “अनुष्ठान” में पैक किए गए पाम थिएटर का नेतृत्व किया, उसने और उसके कलाकारों ने पूरे शूटिंग में अभ्यास किया था, इससे पहले कि स्क्रिप्ट को सेट पर अंतिम दिन तक लिखा गया था। उसने दर्शकों को अपनी आँखें बंद करने, अपने दिलों पर हाथ रखने के लिए कहा और सीटों में अपने शरीर का वजन महसूस किया और आसपास के रॉकी पर्वत उन्हें सुरक्षित रखते हुए। साथ में, भीड़ ने तीन लंबी, जोर से आहें भरी, फिर अपनी छाती को एक साथ दोहराया, धीरे से दोहराया: “यह मेरा दिल है। यह मेरा दिल है। यह मेरा दिल है।”
जब तक फिल्म समाप्त हो गई, तब तक उन्हीं दिलों को छोड़ दिया गया। से अनुकूलित मैगी ओ’फैरेल का 2020 उपन्यास“हैमनेट” शेक्सपियर की शादी की कहानी को एग्नेस से बताता है जेसी बकले) और उनके 11 साल के बेटे, हैमनेट की विनाशकारी मौत। पॉल मेस्कल शेक्सपियर की भूमिका निभाता है – किंवदंती के अछूत बार्ड नहीं बल्कि एक पति और पिता ने दु: ख के साथ कहा। एक बार ग्राउंडेड और सपने देखने के लिए, फिल्म ने इस साल के लाइनअप में किसी भी शुरुआत की शायद सबसे अधिक उत्साहपूर्ण और सर्वसम्मत प्रतिक्रिया को आकर्षित किया।
आठ साल पहले, झाओ के साथ टेलुराइड आया था “राइडर,” कान से ताजा और अभी भी काफी हद तक अज्ञात है। 2020 में वह साथ लौटी “खानाबदोश,” जो महामारी के कारण पासाडेना के रोज बाउल में एक टेलुराइड-प्रायोजित ड्राइव-इन स्क्रीनिंग प्राप्त करता था और सर्वश्रेष्ठ तस्वीर जीतने और ऑस्कर का इतिहास बनाने के लिए चला गया, झाओ केवल दूसरी महिला बन गई-और डायरेक्टिंग प्राइज जीतने के लिए पहली और एकमात्र महिला। फिर मार्वल आया “अनंत लोग,” एक विशाल उपक्रम जो झाओ को फ्रैंचाइज़ी मशीन में फेंक देता है और अपने साथ एक महत्वपूर्ण रिसेप्शन के साथ लाया। “हैमनेट” के साथ, वह एक छोटे कैनवास पर वापस आ गई है, अंतरंग मानव नाटक के लिए ब्रह्मांडीय तमाशा का व्यापार करती है।
टेलुराइड में रविवार की सुबह, अभी भी अपनी नवीनतम फिल्म की प्रतिक्रिया को संसाधित करने के लिए, झाओ बात करने के लिए बैठ गया – इतनी धीरे -धीरे बोलते हुए कि एक हश्ड कमरे में भी उसके शब्दों को पकड़ना मुश्किल हो सकता है – इस बारे में कि उसने ओ’फरेल की कहानी पर क्यों लिया, कैसे उसने शेक्सपियर की दुनिया से संपर्क किया और दिल की धड़कन को कला में बदल दिया।
जेसी बकले, केंद्र, फिल्म “हैमनेट” में।
(Agata Grzybowska / फोकस सुविधाएँ)
कब मैंने आपका साक्षात्कार किया 2018 में “द राइडर” के लिए आपने कहा था कि आप एक बहुत निराशावादी व्यक्ति हैं और जब आपको एक अच्छी समीक्षा मिलती है, तो आप बस बुरे को छोड़ने के लिए इंतजार कर रहे हैं। क्या हैं तुम्हें महसूस हो रहा है अभी? डीआईडी आप प्रतिक्रिया की तरह कुछ भी उम्मीद करते हैं “हैमनेट” प्राप्त किया हुआ?
मैं घबरा गया था। मैं आग के माध्यम से चला गया हूँ। मैं आग के माध्यम से गया हूं – एक बहुत ही दर्दनाक आग – और मुझे लगता है कि शायद उसके चारों ओर थोड़ा डर है।
आग क्या थी? आप की प्रतिक्रिया “अनन्य ”?
मैं इसे जोर से नहीं कहने जा रहा हूं, क्योंकि जब मैं करता हूं, तो चीजें हमेशा मिलती हैं … (ट्रेल्स ऑफ)। चलो बस कहते हैं कि हम बहुत डर गए थे।
मुझे लगता है कि यह डर मुख्य रूप से इस तथ्य से आया है कि हमने महसूस किया कि हमने क्या अनुभव किया है। इसने हमारे सभी जीवन को बदल दिया और मेरा इतना गहराई से बदल गया कि यह अभी भी प्रतिष्ठित है। आपको लगता है: क्या हम पागल थे? और कोई और नहीं मिलेगा लेकिन हमें?
आप इन चीजों को सुरक्षा तक पहुंचाने के लिए इस लंबी, विश्वासघाती यात्रा से गुजरते हैं और अब यह बहुत कोमल है क्योंकि आप रास्ते में सभी नुकसान और बलिदानों को देखते हैं और आपके पास वास्तव में इसे संसाधित करने का समय नहीं है।
मैं उत्सुक हूं कि आपका इतिहास क्या है था शेक्सपियर के साथ चीन में बढ़ रहा है और फिर इंग्लैंड और बाद में जा रहा है एक किशोरी के रूप में लॉस एंजिल्स। उसने आप पर किस तरह की शुरुआती छाप छोड़ी?
शेक्सपियर चीन में बहुत पूजनीय है। चीनी थिएटर में, वे अपने नाटकों के चीनी संस्करण करते हैं। जब मैंने यूके में अध्ययन किया, तो मैं उस समय अंग्रेजी नहीं बोलता था और मुझे शेक्सपियर सीखना था, जो बहुत मुश्किल था। मुझे नहीं लगता कि मैं कहीं भी हूं जहां पॉल और जेसी शेक्सपियर की अपनी समझ के साथ हैं। भाषा हमेशा एक बाधा थी लेकिन उनकी कहानियों का कट्टरपंथी तत्व मेरे लिए बड़ा था – विशेष रूप से “मैकबेथ।” लॉस एंजिल्स में हाई स्कूल में, मैंने मंच पर लेडी मैकबेथ के भाषण का प्रदर्शन किया क्योंकि हर किसी को एक परियोजना के लिए किसी तरह का एकालाप करना था। और मैंने मुश्किल से अंग्रेजी बोली।
आपने कहा है कि आपको शुरू में यकीन नहीं था कि आप इस फिल्म को निर्देशित करने वाले सही व्यक्ति थे। आपकी हिचकिचाहट क्या थी?
इसमें तीन तत्व थे। एक यह है कि मैं माँ नहीं हूँ। मैंने कभी विशेष रूप से मातृ महसूस नहीं किया। मेरे जीवन में लोग कहते हैं, “यह सच नहीं है, क्लो,” लेकिन मैं खुद को उस कट्टरपंथी में कदम रखते हुए नहीं देखता। दूसरा एक पीरियड फिल्म का विचार था – मैं एक पीरियड फिल्म में प्रामाणिक और तरल कैसे हो सकता हूं, जहां आप केवल पल में चीजें नहीं बना सकते हैं, आप सहज नहीं हो सकते? तीसरा शेक्सपियर था। मुझे आश्चर्य हुआ कि क्या मुझे विद्वान होने की जरूरत है।
तो आप कैसे आए?
मैं चार कोनों, न्यू मैक्सिको के पास गाड़ी चला रहा था, जब एम्बलिन ने फोन किया। मैंने कहा, “नहीं, धन्यवाद।” स्टीवन (स्पीलबर्ग) वास्तव में चाहते थे कि मैं इस पर विचार करूं। तब मेरे एजेंट ने कहा कि पॉल मेस्कल मुझसे मिलना चाहते थे। मुझे उसका काम नहीं पता था। “दोपहर के बाद” यहाँ गुप्त स्क्रीनिंग थी (टेलुराइड 2022 में), और हम क्रीक से टहलने गए। मैंने उसे बात करते हुए देखा और सोचा, “क्या वह युवा शेक्सपियर खेल सकता है?” वह पहले से ही किताब पढ़ता है। फिर मैंने इसे पढ़ा और सोचा, अगर मैगी (ओ’फरेल) मेरे साथ यह लिख सकती है, तो वह मुझे उस दुनिया को दिखा सकती है। जैसे ही मैंने किताब पढ़ी, मैंने कहा, “क्या आप जेसी बकले के साथ एक बैठक सेट कर सकते हैं?” मैं किसी और को नहीं देख सकता था, लेकिन उसे एग्नेस के रूप में।
फिल्म “हैमनेट” में विलियम शेक्सपियर के रूप में पॉल मेस्कल।
(Agata Grzybowska / फोकस सुविधाएँ)
आप बस आ जाएंगे ““गाने माई ब्रदर्स ने मुझे सिखाया” और “नोमैडलैंड” जैसी छोटी फिल्में बनाने के बाद अनन्य “। अब आप फिर से कुछ और अंतरंग के साथ वापस आ गए हैं।
हर बच्चे की अपनी सुंदरता और परेशानी होती है। यह बजट शायद छह या सात बार “खानाबदोश” था, लेकिन “अनन्त” से बहुत कम था। लेकिन यह एक पीरियड फिल्म भी है, जिसकी अपनी चुनौतियां हैं। मैं एक परंपरा से आता हूं: मुझे बताएं कि आपके पास कितना पैसा है और मैं इसके साथ कुछ बनाऊंगा।
लेकिन मैंने “नोमैडलैंड” और “इटरनल” के बाद बहुत कुछ बदल दिया। मेरे 30 के दशक में, मैं क्षितिज का पीछा करना चाहता था। मैं नहीं चाहता था कि यह कभी खत्म हो। मैं बस दौड़ता रहता। फिर, “इटरनल्स” के अंत में, मुझे लगा कि मैं एक और सूर्यास्त नहीं कर सकता, जो मुझे “द राइडर” और “नोमैडलैंड” के साथ जिस तरह से संतुष्ट करेगा। मैं बहुत मुश्किल व्यक्तिगत समय से गुजरा और मिडलाइफ़ को धक्का दे रहा था, मुझे एहसास हुआ कि मैं एक खानाबदोश की तरह एक काउबॉय की तरह दौड़ रहा हूं।
जब आप दौड़ना बंद कर देते हैं और क्षितिज का पीछा करना बंद कर देते हैं और आप अभी भी रहते हैं, तो केवल एक ही जगह जो आप जा सकते हैं वह ऊपर या नीचे है। मैं पिछले चार वर्षों में बहुत भारी उतरा। जब तक मैं “हैमनेट” में पहुंच गया, तब तक मैं तैयार था। अंतर अब एक अलग तरह की मानवता है: पुराने, अधिक ऊर्ध्वाधर।
हम शेक्सपियर या उसके बेटे के बारे में बहुत कम जानते हैं। आपकी फिल्म के कुछ हिस्से ग्राउंडेड हैं, अन्य लोग स्वप्निल हैं। आपने इसे कैसे संतुलित किया?
सबसे पहले, क्या असली है? प्राचीन रहस्यवादियों ने यह समझने की कोशिश की कि क्या हो रहा है। “होना या न होना” आत्मघाती विचार से परे है – यह अस्तित्व के बारे में ही है। हर फिल्म की अपनी सच्चाई है। मेरे लिए, सबसे कठिन बात यह है कि पल में क्या मौजूद है। मैंने इतिहास के ज्ञान के साथ विभाग के प्रमुखों और अभिनेताओं को काम पर रखा, लेकिन साथ ही वर्तमान में रहने और स्थानांतरित करने की क्षमता भी। अगर कोई भी तथ्यात्मक और शाब्दिक रूप से आया, तो मैंने कहा कि नहीं। मैं ऐसे लोग चाहते थे जो शोध कर सकें लेकिन वर्तमान में भी जीवित रह सकें।
शेक्सपियर का नाम भी फिल्म में देर तक नहीं बोला जाता है। यह आइकन नहीं है – वह एक पति और पिता है। क्या यह उसे आइकनोग्राफी से मुक्त करने की अपील कर रहा था?
मैगी की पुस्तक ने द फाउंडेशन को रखा, वास्तव में एग्नेस पर ध्यान केंद्रित किया। फिल्म के लिए, मैं चाहता था कि यह दो लोगों के बारे में हो जो एक -दूसरे को देखते हैं और देखे जाते हैं। वे कट्टरपंथी वर्ण हैं। मैंने जुंगियन मनोविज्ञान और हिंदू तंत्र का अध्ययन किया है – मर्दाना और स्त्री की ऊर्जा, जन्म और मृत्यु होने और करने, मृत्यु और मृत्यु। यदि हमारी जड़ों से स्वस्थ संबंध नहीं है, तो वे बल हमारे भीतर लड़ाई करते हैं। दो पात्रों को बनाकर जो यह बताते हैं कि कहानी एक सामूहिक स्तर और एक आंतरिक पर काम कर सकती है। रचनात्मकता की कीमिया उन बलों को सह -अस्तित्व की अनुमति देती है। उम्मीद है कि यह शादी या बच्चे की मृत्यु के बारे में एक कहानी से अधिक हो जाए।
जेसी बकले और पॉल मेस्कल फिल्म “हैमनेट” में।
(Agata Grzybowska / फोकस सुविधाएँ)
एक बच्चे का नुकसान फिल्म के लिए कठिन है और दर्शकों को देखने के लिए। हमने देखा है कि यह स्क्रीन पर अलग -अलग तरीकों से निपटता है, “साधारण लोगों” से “समुद्र के द्वारा मैनचेस्टर।” आप उस तरह के दुःख को ईमानदारी से चित्रित करने के लिए कैसे दृष्टिकोण के बिना दर्शकों को सहन करने के लिए बहुत अधिक थे?
यह कुछ लोगों के लिए हो सकता है, जो समझ में आता है। मैं उन दोनों फिल्मों से प्यार करता हूं जिनका आपने बहुत उल्लेख किया है और उन्हें कई बार देखा है। मैं थोड़ी देर के लिए दु: ख के बारे में फिल्में बना रहा हूं। मैं इस बारे में नहीं सोचता कि बहुत या बहुत कम क्या है। एग्नेस की वेलिंग – मैं अभी आपके सामने ऐसा कर सकता था। हमें अनुमति दी जानी चाहिए। हजारों वर्षों से चुप्पी ने बहुत नुकसान किया है।
आपका मतलब कैसे है?
प्राचीन योद्धाओं के बारे में सोचें, जो युद्ध से वापस आ रहे हैं – उन्होंने नृत्य किया, चिल्लाया, एक साथ चंगा किया। तंत्र में, कामुकता उपचार का हिस्सा थी। अब यह है: एक चिकित्सक से बात करें, दवा लें, अपने परिवार में वापस जाएं। शरीर प्रतिबंधित है। एक महिला को चुप रहने के लिए कहना जब उसने जन्म दिया और उसे नीचे गिरा दिया। हम जानते हैं कि यह नियंत्रण क्यों होता है। लेकिन मुझे लगता है कि लोग उन फिल्मों का जवाब दे रहे हैं जहां अभिनेता सन्निहित हैं, क्योंकि हम इसे याद करते हैं।
आप अपनी सभी फिल्मों में एक थ्रू-लाइन के रूप में दु: ख कैसे देखते हैं?
मेरी सभी फिल्में उन पात्रों से शुरू होती हैं जिन्होंने उन्हें खो दिया है जो उन्हें परिभाषित करते हैं: सपने, घर, उद्देश्य, विश्वास। वे दुखी करते हैं जो उन्हें लगा कि वे बनने के लिए वे हैं जो वे वास्तव में हैं। यह एक व्यक्तिगत और सामूहिक स्तर पर दुःख है। मुझे दुःख को समझने के लिए नहीं उठाया गया था। इसलिए मैंने पात्रों को कैथार्सिस देने के लिए फिल्में बनाईं और इसके माध्यम से, खुद।
मेरा दोस्त (“पापी” निर्देशक) रयान कूगलर, जो मुझे इतनी अच्छी तरह से जानते हैं, “हैमनेट” को देखने के बाद मुझे बैठ गया और उन्होंने कहा, “अन्य फिल्में सुंदर थीं, लेकिन आप चीजों के पीछे छिप गए। यह पहली बार है जब मैंने देखा। आप वहाँ पर। आप अंत में देखा जा रहा है। ” इसने चार फिल्में लीं, उस तरह के दुःख और उस बिंदु पर जाने के लिए डर के साथ काम किया।
ऑस्कर बकबक पहले ही शुरू हो चुका है। आप स्पष्ट रूप से पहले इसके माध्यम से रहे हैं। आप उस धुन कैसे करते हैं और बस इस बात पर ध्यान केंद्रित करते हैं कि आपके सामने क्या है?
जिस तरह से मैं, पॉल और जेसी सेट पर कर रहे थे। हमने उपस्थित होकर फिल्म बनाई। यह मुश्किल है, इसलिए मैं उस अभ्यास को रोजाना लेने की कोशिश कर रहा हूं – बस यह कहकर, “ठीक है, आज हमारे पास है।” यह चापलूसी और अच्छा है, लेकिन मैंने अपने करियर में जो अनुभव किया है, उसके बाद आप संभवतः यह अनुमान नहीं लगा सकते हैं कि चीजें कैसे चल रही हैं। मुझे उस यात्रा पर जाने के लिए “नोमैडलैंड” की उम्मीद नहीं थी। इसलिए मैं नदी के सामने आत्मसमर्पण करता हूं।
क्या आप जानते हैं कि आप आगे क्या कर रहे हैं?
मैंने सिर्फ नए “बफी द वैम्पायर स्लेयर” श्रृंखला पर पायलट को लपेटा, जो 25 साल बाद सेट किया गया है। मेरी कंपनी इसे विकसित करने का हिस्सा है। फैंडम मेरे लिए बहुत खास है और मैं इस बारे में उत्साहित हूं कि यह दुनिया में कैसे जाने वाला है। तब मुझे लगता है कि मैं एक नाटक करना चाहता हूं। मैं “हमारे शहर” पर काम कर रहा था और मुझे “हैमनेट” करने के लिए जाने देना था। लेकिन मुझे लगा कि शायद मैं इस फिल्म से कुछ सीखूंगा और मंच पर वापस आऊंगा।
उद्योग अभी बहुत अस्थिर लगता है: कम नौकरियां, स्टूडियो समेकन, एआई के आसपास चिंता। एक फिल्म निर्माता के रूप में, आप व्यवसाय की स्थिति और कला के रूप को कैसे देखते हैं?
मुझे लगता है कि हम एक दहलीज पर हैं – न केवल फिल्म व्यवसाय, सब कुछ। यह असहज है। हम नदी के किनारे पर खड़े होंगे, जब कम से कम हमारी फिल्म में, “होना या न होना” मोनोलॉग का जन्म हुआ था। हम वापस नहीं जा सकते और हम नहीं जानते कि कैसे आगे बढ़ना है। भौतिकी में, जब दो विरोधी ताकतें इतनी दृढ़ता से खींचती हैं, तो एक नया संतुलन फट जाता है। इस तरह से ब्रह्मांड का विस्तार होता है। मुझे लगता है कि हम वहां हैं। हम किक कर सकते हैं और चिल्ला सकते हैं या हम आत्मसमर्पण कर सकते हैं, अपने प्रियजनों को गले लगा सकते हैं और आज हम क्या कर सकते हैं, इस पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं।
उम्मीद है कि मैं अब बहुत निराशावादी नहीं हूं। या कम से कम थोड़ा कम।
